De av de följande uppgifterna som inleds med ett datum kommer från Appendix 5; "Selected Chronology of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1848-1996"; från den utmärkte historikern D. Michael Quinns utmärkta "The Mormon Hierarchy: Extensions of Power." D. Michael Quinn arbetade i många år som en av Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heligas egna historiker, och har gått igenom ofantliga mängder av det historiska käll- materialet. Mormonkyrkan har uteslutit honom och försökt svärta ned hans rykte, men han är en mycket god historiker med mycket gott rykte bland historiskt kunniga. ================================================================ Uttalanden FÖR fritt tänkande och/eller att tala sanning: ``We should gather all the good and true principles in the world and treasure them up, or we shall not come out true Mormons.'' (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 316.) ``I want to say to my friends that we believe in all good. If you can find a truth in heaven, earth or hell, it belongs to our doctrine. We believe it; it is ours; we claim it.'' (Discourses of Brigham Young selected by John A Widtsoe, p. 2) ``...the most prominent difference in sentiment between the Latter Day Saints and sectarians was, that the latter were all circumscribed by some peculiar creed, which deprived it's members of the priveledge of believing anything not contained therein, whereas the Latter Day Saints have no creed, but are ready to believe all true principles that exist, as they are made manifest from time to time.'' (The Journal of Joseph: The Personal Diary of a Modern Prophet, p. 203) ``One of the grand fundamental principles of Mormonism is to recieve truth. Let it come from where it may.'' (An American Prophets Record: The Diaries and Journals of Joseph Smith, p. 395.) ``...study and learn and become acquainted with all good books, and with languages, tongues, and people.'' (D&C 90:15) ``How gladly would we understand every principle pertaining to science and art, and become thoroughly acquainted with every intricate operation of nature, and with all the chemical changes that are constantly going on around us! How delightful this would be, and what a boundless field of truth and power is open for us to explore!'' (Brigham Young, Journal of Discourses, vol. 9, pg. 168, January 26, 1862) ``In these respects we differ from the Christian world, for our religion will not clash with or contradict the facts of science in any particular.'' (Brigham Young, Journal of Discourses, vol. 14, pg. 116, May 14, 1871) Joseph Smith taught: ``It looks too much like the Methodists, and not like the Latter-day Saints. Methodists have a creed which a man must believe or be asked out of their church. I want the liberty of thinking and believing as I please. It feels so good not to be trammelled. It does not prove that a man is not a good man because he errs in doctrine. The high counsel undertook to censure and correct Elder Brown, because of his teachings ... Whether they actually corrected him or not, I am a little doubtful, but don't care.'' [Documentary History of the Church, Vol. VI, 273-274, as quoted in Alma P. Burton, Discourses of the Prophet Joseph Smith, p. 106, 107.] David O. McKay, at the General Conference just after his famous encounter with Sterling McMurrin and in reference to it, said: ``Ours is the responsibility ... to proclaim the truth that each individual is a child of God and important in his sight; that he is entitled to freedom of thought, freedom of speech, freedom of assembly; that he has the right to worship God according to the dictates of his conscience. In this positive declaration, we imply that organizations or churches which deprive the individual of these inherent rights are not in harmony with God's will nor with his revealed word.'' [124th Annual Conference, p. 24.] Hugh B. Brown: ``I hope that you will develop the questing spirit. Be unafraid of new ideas for they are the stepping stones of progress. You will of course respect the opinions of others but be unafraid to dissent if you are informed. Now I have mentioned freedom to express your thoughts, but I caution you that your thoughts and expressions must meet competition in the marketplace of thought, and in that competition truth will emerge triumphant. Only error needs to fear freedom of expression. Seek the truth in all fields, and in that search you will need at least three virtues: courage, zest and modesty. The ancients put that thought in the form of a prayer. They said, "From the cowardice that shrinks from new truth, from the laziness that is content with half truth, from the arrogance that thinks it has all truth ­ O God of truth, deliver us.'' [BYU Devotional, 1958.] ``It seems to me that the moral teachings of Christ might be summarized under two great ideas. The first is integrity and the second is love.'' -- Lowell L. Bennion ``The gospel is the truth. All truth is part of the gospel regardless of how the truth has been learned.'' -- Henry Eyring ``One of the grand fundamental principles of "Mormonism" is to receive truth, let it come from whence it may.'' -- Joseph Smith ``Vissa kulturer överser med lögner, stölder och andra oärliga sedvänjor. Men alla former av oärlighet - vare sig för att blidka, rädda ansiktet eller tillvinna sig något - står i direkt strid mot evangeliets bud och dess kultur. Gud är en sanningens Gud, och Gud ändrar sig inte. Det är vi som måste ändra oss. Och det blir en stor förändring för alla dem vars traditioner får dem att tro att de kan ljuga lite, luras lite eller delta i bedrägeri närhelst det ger personliga fördelar och troligtvis inte kommer att upptäckas.'' [ Äldste Dallin H Oaks i de tolv apostlarnas kvorum, 173:e halvårskonferensen, lördagens eftermiddagssession, 4 oktober 2003, "Omvändelse och förändring". ] ``When it becomes our duty to talk, we ought to be willing to talk. . . . Interchanging our ideas and exhibiting that which we believe and understand affords an opportunity for detecting and correcting errors''; without that we get ``too much of a sameness in this community.'' ``I am not a stereotyped Latter- day Saint, and do not believe in the doctrine. Are we going to stand still? Away with stereotyped 'Mormons''' -- Brigham Young For some reason there are people even of my own faith who are more concerned with the image of the church than they are with truth. In the 1950s, First Presidency counselor J. Reuben Clark of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, the "Mormons", warned of this when he told priesthood leaders that there "is a startling parallel" between second-century Christianity and second-century Mormonism. He also noted that in the early church the Saints "were extremely anxious for two things: First, to be well thought of by the pagans. Their ears itched for praise. Do any of you brethren know anything about such a tendency as that?" (April 1952 Conference Report, 81; Clark's remarks to Bishops' meeting, 29 Sept. 1950.) President J. Reuben Clark, Jr., First Presidency counselor, told a meeting of the First Presidency and Quorum of the Twelve Apostles in April 1943: ``The Documentary History of the Church unfortunately as printed does not contain all of the documentary history as it was written. Brother Roberts made some changes in it. We do not know always what the changes were or what they are, so that, as an absolute historical source, the printed Documentary History is not one that we can invariably rely upon . . . . Brother Roberts' work is the work of an advocate and not of a judge, and you cannot always rely on what Brother Roberts says. Frequently he started out apparently to establish a certain thesis and he took his facts to support his thesis, and if some facts got in the way it was too bad, and they were omitted.'' (J. Reuben Clark statement, 8 Apr. 1943, in "Budget Beginnings," 11-12, Box 188, J. Reuben Clark Papers, Archives and Manuscripts, Harold B. Lee Library., As cited elsewhere.) February 20, 1853, Brigham Young taught that we must learn to think -- and to think independently -- or we can never be saved: ``Now those men, or those women, who know no more about the power of God, and the influences of the Holy Spirit, than to be led entirely by another person, suspending their own understanding, and pinning their faith upon another's sleeve, will never be capable of entering into the celestial glory, to be crowned as they anticipate; they will never be capable of becoming Gods. They cannot rule themselves, to say nothing of ruling others, but they must be dictated to in every trifle, like a child. They cannot control themselves in the least, but James, Peter, or somebody else must control them, They never can become Gods, nor be crowned as rulers with glory, immortality, and eternal lives. They never can hold sceptres of glory, majesty, and power in the celestial kingdom. Who will? Those who are valiant and inspired with the true independence of heaven, who will go forth boldly in the service of their God, leaving others to do as they please, determined to do right, though all mankind besides should take the opposite course. Will this apply to any of you? Your own hearts can answer. Do you know what is right and just, as well as I do?'' [From a discourse ``The Privileges And Blessings Of The Gospel'' delivered by President Brigham Young at the Tabernacle, Great Salt Lake City, February 20, 1853. (Journal of Discourses, Volume 1, p.312-313, Brigham Young, February 20, 1853.)] ``I want no association with things that cannot be talked about and will not bear investigation.'' (John Taylor, Journal of Discourses 20:264.) ``The chief strength of Mormon theology is its opposition to absolutism in theology. What Joseph Smith did was make a break with that. Another strength of Mormon theology is the emphasis on the freedom of the will. Joseph Smith was a genuine revolutionary in religion. He didn't accept the establish religion. It would be a great mistake to depart too far from the position of Joseph Smith. He brought out theology like that we are co-eternal with God. One of the truly great strengths of Mormonism is its abandonment of the idea of original sin. One of the really good things about Mormonism is that it brings happiness to people. It brings a sense of well-being and happiness and desire to do things, and so on.'' [Sterling McMurrin at the August 1993 SLC Sunstone Symposium.] Joseph Smith Jr.: ``I will not seek to compel any man to believe as I do, only by the force of reasoning, for truth will cut its own way.'' [History of the Church, vol. V, pp. 498, 499.] Joseph Smith Jr.: ``I ask, Did I ever exercise any compulsion over any man? Did I not give him the liberty of disbelieving any doctrine I have preached, if he saw fit?'' [Documentary History of the Church, vol. VI, 273-274, as quoted in Alma P. Burton, Discourses of the Prophet Joseph Smith, p. 105, 106.] J. Reuben Clark, medlem av första presidentskapet, sa en gång: ``Om vi har sanningen så kan den inte skadas av undersökning. Om vi inte har sanningen, så borde den skadas.'' (D. Michael Quinn, J. Reuben Clark: The Church Years. Provo, Utah: Brigham Young University Press, 1983, p. 24.) ``Vissa kulturer överser med lögner, stölder och andra oärliga sedvänjor. Men alla former av oärlighet - vare sig för att blidka, rädda ansiktet eller tillvinna sig något - står i direkt strid mot evangeliets bud och dess kultur. Gud är en sanningens Gud, och Gud ändrar sig inte. Det är vi som måste ändra oss. Och det blir en stor förändring för alla dem vars traditioner får dem att tro att de kan ljuga lite, luras lite eller delta i bedrägeri närhelst det ger personliga fördelar och troligtvis inte kommer att upptäckas.'' [ Äldste Dallin H Oaks i de tolv apostlarnas kvorum, 173:e halvårskonferensen, lördagens eftermiddagssession, 4 oktober 2003, "Omvändelse och förändring". ] Oct 2, 1988 - Michaelene P. Grassli, general Primary President, is first woman to speak in general conference in 133 years. Dec 29, 1978 - First Presidency allows women to pray in sacrament meetings again, rescind earlier ban from July 1967. Jun 9, 1978 - First Presidency announces "priesthood now available to all worthy male members." First Presidency secretary Francis M. Gibbons writes that this change "seemed to relieve them of a subtle sense of guilt they had felt over the years." Uttalanden av andra än medlemmar av mormonkyrkan: "Det är moraliskt lika illa att strunta i om något är sant eller inte så länge du mår bra av det, som det är att inte bry sig om hur du fick dina pengar så länge du bara har dem." -- Edwin Way Teale (1889-1980), Circle Of The Seasons, 1953. "Jag är mer säker på att min rationella natur är från Gud, än att någon bok är ett uttryck för hans vilja." -- William Ellery Channing "Sitt ned inför fakta som ett litet barn, och var beredd att ge upp varje förutfattad mening, följ ödmjukt varthelst och till vilken som helst avgrund Naturen leder, eller du skall inte lära dig någonting." -- T. H. Huxley ================================================================ Uttalanden MOT fritt tänkande och/eller att tala sanning: ``When our leaders speak, the thinking has been done..... To think otherwise, without immediate repentance, may cost one his faith, may destroy his testimony, and leave him a stranger to the kingdom of God.'' [Deseret News, Church Section, Page 5, May 26, 1945; see also Improvement Era, June 1945, p.354.] August 1979 - Church's Ensign magazine publishes first counselor N. Eldon Tanner's statement: "When the prophet speaks the debate is over," which echoes Improvement Era's message of June 1945. Nov 6, 1994 - Apostle M. Russell Ballard tells 25,000 students at BYU that general authorities "will not lead you astray. We cannot." This claim of infallibility is officially published, and he repeats it to another BYU devotional meeting in March 1996. May 18, 1993 - Apostle Boyd K. Packer tells All-Church Coordinating Council that LDS church faces three major threats: "The dangers I speak of come from the gay-lesbian movement, the feminist movement (both of which are relatively new), and the ever-present challenge from the so-called scholars or intellectuals." Aug 8, 1992 - Salt Lake Tribune reports that First Presidency's spokesman has acknowledged existence of special "Strengthening the Members Committee" that keeps secret files on church members regarded as disloyal. Due to publicity on this matter, including New York Times, Presidency issues statement on 13 Aug. defending organization of this apostle-directed committee as consistent with God's commandment to Joseph Smith to gather documentation about non-Mormons who mob and persecute LDS Church. Presidency lists Apostles James E. Faust and Russell M. Nelson as leading the committee. ``I have a hard time with historians because they idolize the truth. The truth is not uplifting it destroys. . . . Historians should tell only that part of the truth that is inspiring and uplifting.'' -- Boyd K. Packer in 1976 to Prof. D. Michael Quinn ``Elder Boyd K. Packer of the Quorum of the Twelve Apostles [in May 1993] identified feminists, homosexuals and intellectuals as the three dangers facing The Mormon Church.'' (Salt Lake Tribune, September 20, 1993) Heber C. Kimball, October 6, 1855, said that ``If you oppose any of the works of God you will cultivate a spirit of apostacy. If you oppose what is called the "spiritual wife doctrine," the Patriarchal Order, which is of God, that course will corrode you with a spirit of apostacy, and you will go overboard; still a great many do so, and strive to justify themselves in it, but they are not justified of God. When you take that course you put a knife to brother Brigham's breast, and to the breasts of his associates; and more or less so when you oppose anything which God has instituted for His glory and the exaltation of man. I do not like such conduct myself, and I am opposed to such characters; I do not ask any favors of them, and I have often said that I never want one of them to darken my door. I am against them and God is against them, and I am for sustaining His cause, the cause of my Father who dwells in the heavens; the cause of His Son, and the cause that brother Joseph has been the means of bringing forth by the revelations of Jesus Christ. We sustained Joseph in this cause in his day, and we sustain the same cause now, and we will sustain it for ever, and that is our desire and prayer from this time henceforth, God helping of us.'' [ Heber C. Kimball, Journal of Discourses, Vol.3, p.125, October 6, 1855. ] Jeffrey Holland in a recent General Conference: ``In such basic matters of faith, prophets do not apologize for requesting unity, indeed conformity...'' Boyd K. Packer: ``In the Church we are not neutral. We are one-sided. There is a war going on and we are engaged in it.'' [The Mantle Is Far, Far Greater Than The Intellect, a talk given at the Fifth Annual Church Educational System Religious Educators' Symposium, 22 August, 1981, Brigham Young University, Provo, Utah. For an official transcript see Brigham Young University Studies, Summer 1981.] Dallin H. Oaks: ``Balance is telling both sides. This is not the mission of the official Church literature or avowedly anti-Mormon literature. Neither has any responsibility to present both sides.'' [Dallin H. Oaks at a conference for Church educators in August 1985.] Jun 9, 1985 - Church headquarters telephones all bishops in Utah, Idaho and Arizona with instructions to forbid discussion of Linda Newell and Valeen Tippetts Avery's biography Mormon Enigma: Emma Hale Smith in Relief Society or other church meetings. Lasting for ten months, this ban is apparently what triples book's sales. Mar 2, 1982 - In televised sermon at BYU Apostle Bruce R. McConkie denounces "spiritually immature: students and other Mormons who devote themselves to gaining a special personal relationship with Christ." He criticizes widely circulated book on that topic by popular religion professor George Pace who writes public letter of apology within days and is released as stake president shortly thereafter. Jun 17, 1978 - Church News headline "Interracial Marriage Discouraged" in same issue which announces authorization of priesthood for those of black African descent. Sources at church headquarters indicate that Apostle Mark E. Petersen requires this emphasis. Nov 19, 1967 - BYU's administration discuss possibility of taking legal action to close down off campus student newspaper. July 1967 - Church-wide Priesthood Bulletin prohibits women from praying in sacrament meeting. Ban stays in effect until late 1978. Jun 33, 1967 - BYU's president receives "confidential draft" by Terry Warner, professor of philosophy and religion, that "freedom of speech as it is known today is a secular concept and has no place of any kind at the BYU." Apr 29, 1965 - BYU President Ernest L. Wilkinson makes first reference in his diary to receiving reports from student "spy ring" he has authorized and which becomes national scandal within ten months. ``LOGAN, UTAH -- Former agriculture secretary Ezra Taft Benson charged Friday night that the CIVIL RIGHTS MOVEMENT in the South had been 'FOMENTED ALMOST ENTIRELY BY THE COMMUNISTS.' ``Elder Benson, a member of the Council of the Twelve of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, said in a speech at a public meeting here that the WHOLE CIVIL RIGHTS MOVEMENT WAS 'PHONY.'... 'The whole slogan of 'civil right' as used to make trouble in the South today, is an exact parallel to the slogan of agrarian reform' which they used in China,' he added.... 'The pending 'civil rights' legislation is, I am convinced, about 10 per cent civil rights and 90 per cent a further extension of socialistic federal controls,' Elder Benson said, 'It is part of the PATTERN FOR THE COMMUNIST TAKE-OVER OF AMERICA.''' (Deseret News, December 14, 1963) ``'What are we doing to fight it? BEFORE I LEFT FOR EUROPE I WARNED HOW THE COMMUNISTS WERE USING THE CIVIL RIGHTS MOVEMENT TO PROMOTE REVOLUTION AND EVENTUAL TAKEOVER OF THIS COUNTRY. WHEN ARE WE GOING TO WAKE UP? WHAT DO YOU KNOW ABOUT THE DANGEROUS CIVIL RIGHTS AGITATION IN MISSISSIPPI? DO YOU FEAR THE DESTRUCTION OF ALL VESTIGES OF STATE GOVERNMENT? 'NOW, BRETHREN, THE LORD NEVER PROMISED THERE WOULD NOT BE TRAITORS IN THE CHURCH. WE HAVE THE IGNORANT, THE SLEEPY AND THE DECEIVED WHO PROVIDE TEMPTATIONS AND AVENUES OF APOSTACY FOR THE UNWARY AND THE UNFAITHFUL. BUT WE HAVE A PROPHET AT OUR HEAD AND HE HAS SPOKEN. NOW WHAT ARE WE GOING TO DO ABOUT IT? Do Homework 'Brethren, if we had done our homework and were faithful we could step forward at this time and help save this country.'' (Salt Lake Tribune,April 7, 1965, p. A-5) ================================================================ Uttalanden MOT att bena ut sitt förflutna -- mot psykoterapi: Apr 4, 1992 - Apostle Richard G. Scott tells general conference that LDS women should avoid "morbid probing into details of past acts, long buried and mercifully forgotten," and that "the Lord may prompt a victim to recognize a degree of responsibility for abuse." Among his concluding remarks: "Remember, false accusation is also a sin," and 'bury the past." Unspoken background to his remarks is that in recent years current stake presidents and temple workers have been accused of child abuse by their now adult children. Salt Lake Tribune reports that suicide prevention lines are swamped with telephone calls by women in days after Scott's remarks. Apr 2, 1994 - Apostle Richard G. Scott gives general conference very different message on healing, including to "use other resources available, including competent professional help when indicated". ================================================================ Uttalanden MOT att ta vara på de fattiga ibland oss: Ezra Taft Benson skrev som politiker, han blev senare kyrkans profet och president, ett långt uttalande där han gjorde helt klart att all sorts resursfördelning mellan de starka och de svaga i samhället var en kommunistisk/socialistisk idé, som skulle förstöra varje samhälle som tillämpade den, och att det skulle vara förräderi enligt den amerikanska konstitutionen att stödja denna tanke. Läs hela det långa uttalandet i texten "The Proper Role of Government", av The Honorable Ezra Taft Benson, Former Secretary of Agriculture [The Eisenhower Administration], publicerat 1968. Det nyssnämnda var bara en kortfattad beskrivning av det sagda. Det blir värre när man läser det i sin helhet. Enligt sitt äldsta barnbarn Steve så var för övrigt Ezra Taft Benson en rasist långt ut på extrem- högern, i sina åsikter. Han hade inte på något vis sörjt den dagen Martin Luther Kings mord dök upp i TV-rutan i deras hem, har Steve berättat. Snarare tvärtom. King representerar nämligen en annan sorts kristendom än Benson. En kristendom som bryr sig om. ================================================================ Nedan följer ett avidentifierat inlägg som Leif Erlingsson postade i mitten av december 2004 på "sdh@lege.net". Personers namn har ersatts med "A A" (och "A") samt med "B B", för att skydda deras identiteter. Ämnet som diskuteras är Grant H. Palmers förhållningssätt till mormonkyrkan. Grant H. Palmer har hela sitt liv arbetat för mormonkyrkans eget utbildningssystem; CES; och efter sin pensionering skrev han en bok där han koncist sammanfattar kunskapsläget i dag avseende mormonkyrkans egen historia. Denna bok heter "An Insider's View of Mormon Origins", och den kom ut 2002. Palmer betraktar sig som troende, men han tror inte på Mormons bok eller Joseph Smith, utan han vill fokusera på Kristus. Ändå vill han vara kvar i Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga, då han av någon orsak ändå känner att det är där han (efter ett helt liv) hör hemma: From leif@lege.com Tue Dec 14 01:19:06 2004 Date: Tue, 14 Dec 2004 00:55:18 +0100 (MET) From: Leif Erlingsson Reply-To: sdh@lege.net To: sdh@lege.net Subject: Re: [sdh]: Mer om Grant H. Palmer, som av allt att döma blir förkastad/underkänd/utesluten av kyrkan i dag Resent-Date: Tue, 14 Dec 2004 00:55:28 +0100 Resent-From: sdh@lege.net sdh@lege.net: On Mon, 13 Dec 2004, A A wrote: > Hur kan Palmer vilja vara med i en kyrka han inte tror på??? > Han tror ju inte på Mormons bok. Hade jag inte gjort det så > hade jag gärna kallats till en domstol. Jag hade lämnat kyrkan > frivilligt om jag inte trodde på Mormons bok "so whats the > big deal"? > I don't get it?? > A A, Du tar här upp en fråga som intresserade mig och andra så mycket att vi ägnat avsevärd energi åt den. I mitt fall genom samtal med vissa aktiva medlemmar -- jag väljer i detta forum att inte avslöja några namn, men i Post-Mormon forum har jag talat klartext, så för dem som är väldigt angelägna så går det att få fram. :) Jag har också samtalat med andra som har släktingar och bekanta, generalauktoriteter faktiskt, som de har samtalat med för att få klarhet i denna fråga. Jag fick själv denna klarhet någon gång tidigt i höstas, och frågan bekymrar mig inte längre. Alltså varför det för så många medlemmar är viktigt att stanna kvar trots att man inte tror på Joseph Smith eller Mormons bok, eller åtmindstonde är fullt på det klara med de historiska "problemen", även om man skulle förtränga vissa av slutsatserna. Det senare gäller nog för generalauktoriteterna ifråga. Det jag och andra har kommit fram till i sådana samtal är att orsakerna till att dessa personer inte kan förmå sig själva att så att säga gå över tröskeln, att faktiskt lämna kyrkan, alltid är känslomässigt, privat, etc. Skälen kan dock vara fullt rationella, om man ser till personernas hela livssituationer, snarare än till den mer generella frågan om sant/falskt/rätt/fel i någon absolut mening. Grant H. Palmer är ju t.ex. fullt aktiv, och har åtmindstonde före "kärleksdomstolen" undervisat i prästadömet, men då alltid fokuserat på Kristus och tonat ned resten. Andra går på tempelmission, blir missionspresidenter, är generalauktoriteter, o.s.v., o.s.v.. Mycket har att göra med en önskan att upprätthålla våra "förfäders traditioner" (Mosiah 1:5). Vilket är ironiskt, med tanke på att mormonskt missionärsarbete vill få oss att bryta just med våra "förfäders traditioner" (Mosiah 1:5). Många av dessa människor vill omvandla mormonkyrkan till en mer normal Kristen kyrka, men själv tror jag inte att det kommer att fungera att slå "nytt vin i gamla skinnsäckar. [För] Om man gör det sprängs säckarna, och vinet rinner ut och säckarna förstörs. Nej, nytt vin häller man i nya säckar, så att både vin och säckar bevaras." (Matt. 9:17, Folkbibeln. Jmf även Mark. 2:22, Lukas 5:37.) Detta säger i princip att om mormonkyrkan inte kan ta emot det nya budskapet, ja då måste den ersättas. William Law, Wilson Law, Charles Ivins, Francis M. Higbee, Chauncey L. Higbee, Robert D. Foster och Charles A. Foster, som publicerade Nauvoo Expositor, verkar ha haft just denna diskussion med Joseph Smith Jr. redan år 1844. William Law var förstås Joseph Smiths andre rådgivare, vilket för övrigt är omnämnt i Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heligas heliga skrifter (L&F 124:126 (även verserna 107, 118)), se skrift- citaten efter min signatur längre ned. Så här beskrev William Law den diskussion som hade förekommit med Profeten, här på orginalspråk: ``Many of us have sought a reformation in the church, without a public exposition of the enormities of crimes practiced by its leaders, thinking that if they would hearken to counsel, and shew fruit meet for repentance, it would be as acceptable with God, as though they were exposed to public gaze . . . but our petitions were treated with contempt; and in many cases the petitioner spurned from their presence, and particularly by Joseph, who would state that if he had sinned, and was guilty of the charges we would charge him with, he would not make acknowledgment, but would rather be damned; for it would detract from his dignity, and would consequently ruin and prove the overthrow of the Church. We would ask him on the other hand, if the overthrow of the Church was not inevitable, to which he often replies, that we would all go to Hell together, and convert it into a heaven, by casting the Devil out; and says he, Hell is by no means the place this world of fools suppose it to be, but on the contrary, it is quite an agreeable place; to which we would now reply, he can enjoy it if he is determined not to desist from his evil ways; but as for us, and ours, we will serve the Lord our God!'' [Nauvoo Expositor, Vol. 1 Nauvoo, Illinois, Friday, June 7, 1844 No. 1, page 1, column 6 and page 2, column 1.] Om man väljer att tro att Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga var sann när L&F 124:118 samt 126 skrevs, ja då bör man noga studera orden från en man kallad av Gud "att lägga Sions grundval." Men om man hellre väljer att tro att Joseph Smith Jr. var en sann Profet när han skrev A Book of Commandments kapitel 4, vers 2, då skulle man tro att han aldrig var kallad till annat än att översätta Mormons Bok, och definitivt inte till att starta en kyrka. Eftersom Joseph Smith uttryckligen i denna profetia fick veta att han inte hade någon annan gåva än att översätta just Mormons Bok. Om man hellre, liksom jag, tror att Joseph Smith inte översatte någonting alls, då bör man ändå nogsamt iaktta det som ärliga och uppriktiga människor liksom William Law & Co skriver, människor som försökte bäst de överhuvudtaget förmådde att arbeta för all rättfärdighet. Och vad rapporterade William Law & Co? Jo, att om vi ska följa Profeten Joseph Smith, då ska vi tillsammans gå till Helvetet, omvandla det till ett himmelrike, genom att kasta ut Djävulen. Det verkar vara hans plan. Medan de mer rättfärdiga William Law & Co hade planen att kullkasta Kyrkan och att tjäna Herren deras Gud! [Se engelskt orginal ovan.] TROTS ATT jag och många med mig inte tror på många av kyrkans läror, eftersom de strider mot vår kunskap om faktiska omständigheter, så innebär detta inte att vi tror att ett med- lemsskap i Mormonkyrkan på något sätt skulle vara ett absolut hinder i att växa som människa. Det finns många olika sätt att växa som människa. Inte bara en enda väg, som mormonkyrkans glättiga budskap till massorna lyder. A och många med honom tycks leva under föreställningen att alla kyrkans ledare tror på Mormons Bok, o.s.v.. De tror säkert på att Mormons Bok innehåller sedelärande historier, sanna historier såtillvida att de är andligt sanna, o.s.v.. Genom att uttrycka sig skickligt så kan man bära sitt vittnesbörd om Mormons Bok så att det tolkas som att man tror på den bokstavligt, utan att man gör det och ändå utan att i juridisk mening ljuga. Jag skulle själv lätt kunna göra det, endast några timmars studium av retorik behövs, och det har jag redan "innanför västen". :) Jag tror alltså i dag att alla vägar som hjälper oss att växa som människor, även om detta skulle råka vara medlemsskap i Mormonkyrkan, är goda vägar. Det är givetvis inte samma sak som att de skulle vara sant/falskt/rätt/fel i någon absolut mening. Tidigare i kväll (det har just passerat midnatt, men jag menar i måndags kväll) så gav jag detta vittnesbörd i ett Post-Mormon forum, här i svensk översättning: Jag ska inte tråka ut er med en lista på allt som jag är tacksam för, vilket uppenbarligen inkluderar familj, barn, hus, bil, o.s.v. -- föreställ er bara mig själv på ett vittnesbörds- möte, så förstår ni listan. Istället vill jag nämna några saker som kanske förvånar denna grupp: * Jag är tacksam för att jag blev medlem i LDS * Jag är tacksam för att ha erfarit vad det är att vara LDS * Jag är tacksam för att ha vaknat upp ur LDS Allt detta har lärt mig så mycket -- och jag avsåg att skriva ett långt inlägg om det, men nu har jag inte tid. Jag hoppas att kunna skriva mer senare. Det har att göra med att förstå vart världen är på väg. Tack, Leif Erlingsson Så, för att återknyta till A:s tanke att ``Jag hade lämnat kyrkan frivilligt om jag inte trodde på Mormons bok "so whats the big deal"?'', så är det inte riktigt så enkelt. I en viss persons liv så kan det vara så att släktrelationer, relationer med barn och barnbarn, relationer med föräldrar, relationer med syskon, relationer med vänner o.s.v. i den personens nuvarande levnadsomständigheter är sådana att det skulle sabotera och förstöra för mycket i den personens liv, om han eller hon lämnade sin tro. Istället väljer man då att utvecklas inom kyrkan, t.ex. genom att fokusera på Kristus och genom att inte tala om Mormons Bok eller Joseph Smith. Det har ju också att göra med i vilka avseenden personen önskar tillväxa. Om det är just i sin relation med familj o.s.v. så är det ju oerhört dumt att sabotera detta för sant/falskt/rätt/fel i någon absolut mening. Det är enbart om sant/falskt/rätt/fel i absolut mening är ÄNNU VIKTIGARE för personen än de relationer jag nämnde, som det är rätt att lämna kyrkan bara för att man inte tror på Mormons Bok och Joseph Smith, efter att ha satt sig in i kyrkans mer ofriserade historia. Jag var själv beredd att försöka "hyckla" så länge som jag skulle orka och så länge det skulle visa sig nödvändigt, om inte Ylva, min hustru, skulle vilja undersöka de fakta jag själv tagit ställning till. Lyckligtvis för min och hennes mentala hälsa så tog det henne bara tre intensiva veckor av studium för att komma fram till att hon inte ville fortsätta att vara medlem, med det hon nu visste. Jag är mycket tacksam för att jag har en så känslomässigt mogen hustru. JAG ANSER personligen att Joseph Smiths behandling av och nedsvärtning av William Laws rykte -- ännu denna dag som i dag är så finns det medlemmar av Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga som säger när de hör hans namn att "var det inte han som spred lögner och förtal mot kyrkan" -- och motsvarande nedsvärtning av dagens sanningssägares rykten, bevisar att det inte går att slå "nytt vin i gamla skinnsäckar." Men samtidigt måste jag respektera dem som likt Grant H. Palmer, D. Michael Quinn, Leonard J. Arrington, m.fl. försöker (i Arringtons fall försökte, eftersom han är avliden) reformera kyrkan inifrån. Det finns väldigt många fina människor som försöker och försökt göra detta -- det har så att säga varit ett inbördeskrig i kyrkan om detta -- och de olika uteslutningar som vi har sett och ser såväl av frågvisa medlemmar i våra egna stavar som bland kyrkans intellektuella är så att säga de slagna i detta krig. De fundamentalistiska krafterna har vunnit slaget, såväl i Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga, som i USA i stort. (Slaget, men kanske inte kriget? ;)) Ändå är de flesta Sista Dagars Heliga jag känner inte alls fanatiker/fundamentalister. Men problemet är att när ledarna har talat, så är de lojala och accepterande, oavsett hur motbjudande budskapet kan vara. Den värsta ruttenheten verkar finnas i kärnan av religionen, inte i alla grenarna. Kan detta "olivträd" räddas, som Palmer m.fl. tycks tro? Det enda sättet som jag själv ser är att avsluta det jobb som påbörjades av William Law, Wilson Law, Charles Ivins, Francis M. Higbee, Chauncey L. Higbee, Robert D. Foster och Charles A. Foster, genom deras publicerande av Nauvoo Expositor år 1844, och att se vart detta tar oss. Internet är en god start. Leif Erlingsson ................... +46 (0)8-778 50 38 (home) Katrinebergsvägen 70 .............. +46 (0)709-140 631 (work) 146 50 Tullinge, Sweden .......... +46 (0)731-545 161 (private) PS: Glöm inte att sann eller falsk så är Mormonismen nästan statsreligion i stora delar av USA. Om den är falsk så måste den därför reformeras, så känner många människor i dessa områden. För att inte bryta sönder samhälle och familjer. Det är därför högst rationellt att vilja vara kvar, och reformera inifrån. Det är att vilja försvara familj, etc. PS2: Ang. B B:s kommentarer om att det inte är roligt med uteslutningar så håller jag med. Speciellt som det enda "brott" broder Palmer gjort sig skyldig till är att han har uttryckt sin åsikt. Varför den publika reprimanden? Som någon skrev i ett annat forum angående detta fall, ``Jag trodde att en del av reformationen var att hindra prästerna (från den romersk katolska kyrkan) från att sätta sig själva mellan medlemmen och Gud. Detta är vad jag ser här.'' Det känns hemskt att medlemmar måste hålla tyst med sin tro för att förbli trofasta och kunna förvänta sig att komma till himmelen, enligt kyrkan. Jag hade en gång en man på mitt hemlärardistrikt som jag nyligen åter fått kontakt med. Han blev utesluten för att han inte slutade att ställa teologiska frågor till kyrkans ledare. :) _ _ _ NÅGRA SKRIFTSTÄLLEN SOM OMNÄMNS OVAN: L&F 124:107. Han och min tjänare William Law skola bistå min tjänare Joseph med att utföra ett högtidligt upprop till konungarna på jorden, såsom jag förr sagt eder. L&F 124:118. Han skall hörsamma mina tjänare Josephs, Hyrums och William Laws och de auktoriteters råd, som jag kallat att lägga Sions grundval. Då skall det gå honom väl evinnerligen. Ske alltså. Amen. L&F 124:126. Till rådgivare giver jag honom mina tjänare Sidney Rigdon och William Law, och dessa skola utgöra ett kvorum och det Första presidentskapet och erhålla uppenbarelserna från himmelen för hela kyrkan. William Law blev -- Kyrkan och honom själv ovetandes -- utkastad ur kyrkan av ett hemligt rådslag den 18:e april 1844, för att förhindra honom att offentligt inom kyrkan avslöja enormiteten av de brott som utövades av ledarna för Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga. [Nauvoo Expositor, Vol. 1 Nauvoo, Illinois, Friday, June 7, 1844 No. 1, sidan 2, kolumn 3, och några ordval (här översatta) lånade från sidan 1, kolumn 6.] __ List: sdh@lege.net [ http://sdh.lege.net ] Adm.: sdh-request@lege.net (e.g. to unsubscribe) [Just nu är vi 15 personer på sdh@lege.net.] ================================================================ http://ldsvstruth.lege.net/verkligheten.txt En liknelse om sanning. Vad är sanning? Sanning "är" vad den senaste profeten som uttalat sig i frågan sagt om saken -- jämför Bensons 14 punkter som är ett budskap från 1:a presidentskapet. [1] Detta innebär att om profeten säger att solen är grön, men en medlem av kyrkan eller en "motståndare" till kyrkan säger att solen är gul, då är det självfallet så att denne medlem eller motståndare ljuger -- och helt uppenbart av illvilja för att de är onda och för att de vill kyrkan illa. För solen är naturligtvis grön, om profeten har sagt det. Det är ju självklart, och behöver inte diskuteras eller ifrågasättas. Allt annat är avfall. Antag att det är jag som är medlemmen. Jag vet att jag ljuger. Hur? Jo, jag ljuger eftersom allt profeten säger är sant. Säger profeten att solen är grön, ja, då är ju faktiskt solen grön. Och jag, som säger att solen är gul, jag ljuger naturligtvis. Jag vet att jag inte har Anden. Hur? Därför att jag tillåter verkligheten att påverka min tro. Hade jag haft Anden hade jag trott oavsett verkligheten. Men hur är det med verkligheten då, talar verkligheten sanning eller ljuger den? Och har verkligheten Anden? 1837 var månen befolkad av män och kvinnor liksom den här jorden och de kunde bli nästan 1000 år gamla och de klädde sig ungefär som Kväkare. Det vet vi, för profeten Joseph Smith Jr. berättade det, och profetens pappa uttalade dessutom en patriarkalisk välsignelse samma år till en ung man att han skulle predika evangeliet före hans 21 levnadsår, till innevånarna på öarna i havet, och att han även skulle predika evangeliet för invånarna på månen. Han bär trofast vittne om detta i "The Young Woman's Journal" den sjätte februari 1892, och konstaterar att eftersom de första två löftena redan har uppfyllts så är det rimligt att anta att även det sista löftet kommer att uppfyllas. I samma artikel får vi veta att bortom nordpolen finns det ett varmt och fruktsamt land bebott av de tio stammarna från Israel, för det har profeten sagt. [2] Ännu så länge är det inga problem, för har profeten talat så är saken klar, och behöver inte diskuteras eller ifrågasättas. Allt annat är avfall. Men söndagen den 14 maj 1961 ändrades allt, för då annonserade nämligen aposteln Joseph Fielding Smith (han blev senare president för kyrkan) vid en stavskonferens i Honolulu att människan aldrig kommer att komma ut i rymden. Denna jorden är den sfär som är ämnad för människan, och det var aldrig avsikten att han skulle lämna den, säger aposteln. Och han tillade att månen är en planet överlägsen jorden, och det var aldrig meningen att människan skulle gå på den. Ni kan skriva ned i era böcker att det aldrig kommer att inträffa, sade han. 1962 så instruerade han dessutom privat att denna uppfattning skulle läras ut till ``the boys and girls in the Seminary System.'' [3] Nu är sanningen istället att människan aldrig kommer att resa i rymden, och aldrig gå på månen, om vi är villiga att acceptera den blivande profetens profetia som sann, för vore den inte sann så skulle den ju innebära avfall, därför måste den vara sann. Fast nu kommer verkligheten och ljuger! Verkligheten kommer nämligen den 20 juli 1969 och säger att nu går amerikanska astronauter som de första människorna på månen. Inte ens den unga mannen fick komma dit och missionera för månens urbefolkning, inte ens det tillät verkligheten! Man kan knappast säga att verkligheten hade Anden, eller hur? Och man kan knappast säga att verkligheten talade sanning heller? Nej, verkligheten ljuger och verkligheten har inte Anden. Verkligheten har avfallit från Sanningen! I kyrkan har vi ett sätt att hantera dem som avfaller från sanningen. Vi kan utsätta dem för disciplinstraff eller utesluta dem ur vår gemenskap. Detta är självfallet vad vi måste göra med vår före detta vän verkligheten, som nu har avfallit och blivit ond, och vill oss illa. Vill locka bort oss från den Enda Sanna Kyrkan och från våra inspirerade ledare och från Evangeliet. Nu kommer det strax att bli lite komplicerat, för vi vet ju att sanningen alltid är det som våra generalauktoriteter har sagt. Men Apostlarna Boyd K. Packer och Dallin H. Oaks, som är rättfärdiga och rättrådiga män, använder ibland ordet sanningen så som människor som inte förstår dess rätta betydelse gör, alltså i betydelsen verkligheten. Läs därför "verkligheten" när det här strax under står "sanningen". Apostlarna Boyd K. Packer och Dallin H. Oaks vet alltså vad som måste göras. 1976 förklarade Packer i ett privat samtal till en historiker på kyrkans universitet att han har svårt för historiker eftersom sanningen [läs "verkligheten"] är så viktig för dem. Sanningen ["verkligheten"] är inte upplyftande, den förstör, sade han. Och att historiker bara borde berätta den delen av sanningen ["verkligheten"] som är inspirerande och upplyftande. [4] På ett kyrkans utbildningsseminarium i augusti 1981 sa Packer dessutom att vi i kyrkan inte är neutrala, vi är ensidiga. Att det pågår ett krig [mot den onda, fallna verkligheten alltså], och att vi är engagerade i detta krig. [5] Några år senare, också i augusti och också på ett kyrkans utbildningsseminarium, år 1985, så förklarade Dallin H. Oaks att balans är att ge båda sidornas versioner och att detta varken är kyrkans eller anti-Mormon litteraturens uppgift. Ingendera har något ansvar att presentera båda sidorna av saken. [6] Detta är i sanning inspirerat! Vi har ju redan konstaterat att verkligheten ljuger och att verkligheten har inte Anden. Att verkligheten har avfallit från Sanningen! Hur underbart är det då inte med inspirerade ledare som skyddar oss mot den onda verkligheten! Gud ske pris! Halleluja! Leif Erlingsson, avfallen till verkligheten och den sortens "sanning" som överensstämmer med den onda och illvilliga verkligheten. Onsdagen den 10 mars 2004. Publicerad måndagen den 15 mars 2004, se not 7. [7] _ _ _ Referenser (Tyvärr är det en blandning mellan Svenska och Engelska. Jag ber om ursäkt för det.) 1. "Bensons 14 punkter" -- First Presidency Message; Fourteen Fundamentals in Following the Prophet, Address given Tuesday, February 26, 1980 at Brigham Young University, became First Presidency Message June 1981. Available through search here: http://lds.org/ Excerpt of concluding summary: 1. The prophet is the only man who speaks for the Lord in everything. 2. The living prophet is more vital to us than the standard works. 3. The living prophet is more important to us than a dead prophet. 4. The prophet will never lead the church astray. 5. The prophet is not required to have any particular earthly training or credentials to speak on any subject or act on any matter at any time. 6. The prophet does not have to say ``Thus Saith the Lord,'' to give us scripture. 7. The prophet tells us what we need to know, not always what we want to know. 8. The prophet is not limited by men's reasoning. 9. The prophet can receive revelation on any matter, temporal or spiritual. 10. The prophet may advise on civic matters. 11. The two groups who have the greatest difficulty in following the prophet are the proud who are learned and the proud who are rich. 12. The prophet will not necessarily be popular with the world or the worldly. 13. The prophet and his counselors make up the First Presidency -- the highest quorum in the Church. 14. The prophet and the presidency -- the living prophet and the First Presidency -- follow them and be blessed -- reject them and suffer. Several of the above points are also available from D. Michael Quinn, The Mormon Hierarchy: Extensions of Power. Appendice 5; "Selected Chronology of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1848-1996", page 873, with additional very interesting comments: ``Feb 26, 1980 - Apostle Ezra Taft Benson instructs BYU students in televised address "Fourteen Fundamentals in Following the Prophet," including: "1. The Prophet is the only man who speaks for the Lord in everything. 2. The living Prophet is more vital to us than the standard works [of scripture]. 3. The living prophet is more important to us than a dead prophet. 4. The Prophet will never lead the church astray. 5. The Prophet is not required to have any particular earthly training or credentials to speak on any subject or act on any matter at any time. 6. The Prophet does not have to say `Thus Saith the Lord,' to give us scripture.... 11. The two groups who have the greatest difficulty in following the prophet are the proud who are learned and the proud who are rich." In the national publicity resulting from his this talk, Some Mormon academics interpret this as Benson's way of preparing for his own presidency over the LDS church. First Presidency's spokesman publicly states that it is "simply not true" that LDS president's "word is law on all issues -- including politics." Privately, church president Spencer W. Kimball is "concerned" about Elder Benson's talk and wants "to protect the Church against being misunderstood as espousing ultraconservative politics, or -- in this case -- espousing an unthinking `follow the leader' mentality." However, these concerns have neither the circulation nor publicity of Benson's original talk. Next week Kimball requires Benson to explain himself and his motives to private meeting of all general authorities.'' Whatever came out of Benson explaining his motives to all the other general authorities, the fact is that this became a First Presidency Message the following year, in June 1981. 2. "1837 var månen befolkad" -- Oliver B. Huntington, The Young Woman's Journal, Vol. 3, p. 263-264, Sat. Feb. 6, 1892, under the heading of OUR SUNDAY CHAPTER: ``Nearly all the great discoveries of men in the last half century have, in one way or another, either directly or indirectly, contributed to prove Joseph Smith to be a Prophet. As far back as 1837, I know that he said the moon was inhabited by men and women the same as this earth, and that they lived to a greater age than we do - that they live generally to near the age of a 1000 years. He described the men as averaging near six feet in height, and dressing quite uniformly in something near the Quaker style. In my Patriarchal blessing, given by the father of Joseph the Prophet, in Kirtland, 1837, I was told that I should preach the gospel before I was 21 years of age; that I should preach the gospel to the inhabitants upon the islands of the sea, and - to the inhabitants of the moon, even the planet you can now behold with your eyes. The first two promises have been fulfilled, and the latter may be verified. From the verification of two promises we may reasonably expect the third to be fulfilled also.'' . . . ``The inspiration of God caused men to hunt for a new continent until Columbus discovered it. Men have lost millions of dollars and hundreds of lives to find a country beyond the north pole; and they will yet find that country - a warm, fruitful country, inhabited by the ten tribes of Israel, a country divided by a river, on one side of which lives the half tribe of Manasseh, which is more numerous than all the others. So said the Prophet. At the same time he described the shape of the earth at the poles as being a rounded elongation, and drew a diagram of it in this form: _____ _/ \_ [_ _] \_____/ '' Ovanstående utdrag ur "The Young Woman's Journal" återfinns även på http://lds-mormon.com/moon.shtml. Se även Journal of Discourses, Vol.13, p.271, Brigham Young, July 24, 1870: ``I will tell you who the real fanatics are: they are they who adopt false principles and ideas as facts, and try to establish a superstructure upon a false foundation. They are the fanatics; and however ardent and zealous they may be, they may reason or argue on false premises till doomsday, and the result will be false. If our religion is of this character we want to know it; we would like to find a philosopher who can prove it to us. We are called ignorant; so we are: but what of it? Are not all ignorant? I rather think so. Who can tell us of the inhabitants of this little planet that shines of an evening, called the moon? When we view its face we may see what is termed "the man in the moon," and what some philosophers declare are the shadows of mountains. But these sayings are very vague, and amount to nothing; and when you inquire about the inhabitants of that sphere you find that the most learned are as ignorant in regard to them as the most ignorant of their fellows. So it is with regard to the inhabitants of the sun. Do you think it is inhabited? I rather think it is. Do you think there is any life there? No question of it; it was not made in vain. It was made to give light to those who dwell upon it, and to other planets; and so will this earth when it is celestialized.'' (LDS Collectors Library 1995 Edition, Journal of Discourses, Vol.13, p.271, Brigham Young, July 24, 1870) 3. "Söndagen den 14 maj 1961" -- D. Michael Quinn, The Mormon Hierarchy: Extensions of Power. Appendice 5; "Selected Chronology of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1848-1996", page 848: ``May 14, 1961 - Apostle Joseph Fielding Smith announces to stake conference in Honolulu: "We will never get a man into space. This earth is man's sphere and it was never intended that he should get away from it." Smith, the Twelve's president and next in succession as LDS president, adds: "The moon is a superior planet to the earth and it was never intended that man should go there. You can write it down in your books that this will never happen." In May 1962, he privately instructs that this view be taught to "the boys and girls in the Seminary System." On 20 July 1969 U.S. Astronauts are first men to walk on moon. Six months later Joseph Fielding Smith becomes church president.'' Same source, page 862: ``Sep 14, 1971 - Apollo 15 astronauts present to President Joseph Fielding Smith a Utah state flag that has traveled with them to the moon.'' 4. "1976 förklarade Packer" -- D. Michael Quinn, Faithful History, Essays On Writing Mormon History, chapter 6; On Being a Mormon Historian (and Its Aftermath), text of note 22 that will be found on page 103: ``When Elder Packer interviewed me as a prospective member of Brigham Young University's faculty in 1976, he explained: "I have a hard time with historians because they idolize the truth. The truth is not uplifting; it destroys. I could tell most of the secretaries in the church office building that they are ugly and fat. That would be the truth, but it would hurt and destroy them. Historians should tell only that part of the truth that is inspiring and uplifting."'' 5. "1981 sa Packer" -- Boyd K. Packer, The Mantle is Far, Far Greater than the Intellect, presented 22 August 1981 to seminary, institute, and Brigham Young University religion instructors, and published in Brigham Young University Studies 21 (Summer 1981): 259-78: ``In the Church we are not neutral. We are one-sided. There is a war going on and we are engaged in it. It is the war between good and evil, and we are belligerents defending the good. We are therefore obliged to give preference to and protect all that is represented in the gospel of Jesus Christ, and we have made covenants to do it.'' Previous to the above quote, this quote was excerpted: ``Church history can be so interesting and so inspiring as to be a very powerful tool indeed for building faith. If not properly written or properly taught, it may be a faith destroyer.'' This talk was also immediately published as a pamphlet by the Church Educational System. Similar, but less developed, views subsequently appeared in the following general authority talks: Gordon B. Hinckley, "Stop Looking for Storms and Enjoy the Sunlight," Church News, 3 July 1983, 10-11; Hinckley, "Be Not Deceived," Ensign 13 (Nov. 1983): 46; Packer, "Dedication of Museum of Church History and Art," Ensign 14 (May 1984): 104; Hinckley, "Keep the Faith," Ensign 15 (Sept. 1985): 3-6; Hinckley, Remarks at Priesthood Session in October 1985 Conference Report, 63-69; and Russell M. Nelson, "Truth--and More," Ensign 16 (Jan. 1986): 69-73. In fact, at request of students, then BYU history professor D. Michael Quinn gives his perspective on Elder Packer's talk and role of historical inquiry to a Phi Alpha Theta meeting of BYU's history majors on 4 November 1981. About forty people attended. This is the original "On Being a Mormon Historian" presentation. See D. Michael Quinn, Faithful History, Essays On Writing Mormon History, chapter 6; On Being a Mormon Historian (and Its Aftermath), page 89, or D. Michael Quinn, The Mormon Hierarchy: Extensions of Power. Appendice 5; "Selected Chronology of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1848-1996": ``Summarized within days by off-campus student newspaper Seventh East Press, this conflict between some apostles and some Mormon historians is subject of Feb 1982 Newsweek article which quotes BYU professor that "a history which makes LDS leaders flawless and benignly angelic would border on idolatry." [See page 84 of Essays On Writing Mormon History for the text of the source of the Feb 1982 Newsweek article.] The last quote is also available from D. Michael Quinn, The Mormon Hierarchy: Extensions of Power. Appendice 5; "Selected Chronology of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1848-1996", page 875. 6. "1985, så förklarade Dallin H. Oaks" -- D. Michael Quinn, The Mormon Hierarchy: Extensions of Power. Appendice 5; "Selected Chronology of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 1848-1996", page 880: ``Aug 16, 1985 - Apostle (and former Utah Supreme Court Justice) Dallin H. Oaks instructs educators and administrators of LDS Church Educational System: "Balance is telling both sides. This is not the mission of the official Church literature or avowedly anti-Mormon literature. Neither has any responsibility to present both sides."'' A lawyer commented that this requires members of the Church to become the impartial judge. And an impartial judge must hear both sides. This requires members of the Church to investigate not only the Church version. Dallin H. Oaks himself stated 4 October 2003 in the 173rd Semiannual General Conference, Saturday Afternoon Session, in his "Repentance and Change" address that: ``Some cultures allow lying, stealing, and other dishonest practices. But dishonesty in any form -- whether to appease, to save face, or to get gain -- is in direct conflict with gospel commandments and culture. God is a God of truth, and God does not change. We are the ones who must change. And that will be a big change for all whose traditions accustom them to thinking that they can lie a little, cheat a little, or engage in deceit whenever it brings personal advantage and is not likely to be detected.'' ``Vissa kulturer överser med lögner, stölder och andra oärliga sedvänjor. Men alla former av oärlighet - vare sig för att blidka, rädda ansiktet eller tillvinna sig något - står i direkt strid mot evangeliets bud och dess kultur. Gud är en sanningens Gud, och Gud ändrar sig inte. Det är vi som måste ändra oss. Och det blir en stor förändring för alla dem vars traditioner får dem att tro att de kan ljuga lite, luras lite eller delta i bedrägeri närhelst det ger personliga fördelar och troligtvis inte kommer att upptäckas.'' 7. Publicerad måndagen den 15 mars 2004. Det är också denna dag som jag och min familj meddelade vårt utträde ur Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga. För dem som läser denna text på sdh@lege.net vill jag därför meddela att då syftet med sdh@lege.net är att vara ett forum som respekterar Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga's tro och lära, så planerar jag att lägga mindre tid själv i detta forum, och mer på ett nytt forum som jag kommer att starta. Det blir ett stödforum för dem liksom jag själv som inte känner oss hemma längre i Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga. Om ni känner någon som skulle kunna tänkas vilja delta i ett sådant nytt forum, v.v. meddela mig! sdh@lege.net kommer att finnas kvar som förut, men det kommer inte heller i framtiden att diskuteras ämnen som strider mot kyrkans teologi. Däremot är det OK att diskutera kyrkans politiska ställningstaganden (extrem- höger) och hur teologin skiftar hit och dit som storslalom ungefär under kyrkans historia. Leif Erlingsson Mon Mar 15 20:01:18 MET 2004 Korrigeringar efter ursprunglig publicering: Oliver B. Huntington var självfallet en man. Könet på den unge mannen i början nu rättat (från kvinna till man). Uppgiften kom från The Young Woman's Journal, en Sista Dagars Helig tidskrift från 1890-talet, därav misstaget. Leif Erlingsson Wed Apr 14 13:58:52 MEST 2004 Copyright © 2004 Leif Erlingsson. http://creativecommons.org/licenses/by-nd/1.0/ ================================================================